Этика и психология Наймаркизма-VII.
May. 9th, 2005 07:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Продолжаю намечать врагов:
Попытка понять и/или полюбить врага.
Мы живем во времена, когда глумление над традиционными моральными ценностями уже позади.
Нам достались развалины. Этический релятивизм является нормой.
Я заявляю следущее.
Мне глубоко наплевать на тонкое душевное устройство врага, на факт его любви к своим детям, собакам и вегитарианской еде.
Мне противны попытки понять, что по ту сторону барикады - человек. Я знаю, что он человек, возможно очень милый и душевный.
Мне известно, что у него своё понятие о том, кто из нас с ним прав.
Для меня он враг и мой палец должен давить на спусковой крючок плавно, дабы не промахнуться.
В приложении ко Второй Мировой Войне.
Происходит в LJ сейчас дискуссия об отношении к немцам вообще и к немецким солдатам вермахта во Второй Мировой Войне. В том числе затронула она моих френдов.
Виновен ли шестнадцатилетний немецкий пацан в том, что его призвали на войну и теперь он судорожно сжимает винтовку в окопе по другую сторону поля? Виновна ли его мать, ждущая бомбу в своем доме в Мюнхене? Виновен ли весь немецкий народ?
Мой ответ - виновны!
Этика и психология Наймаркизма-I. Фашисты и "естественность безобразного".
Этика и психология Наймаркизма-II. Детерминизм.
Этика и психология Наймаркизма-III. Этический релятивизм.
Этика и психология Наймаркизма-IV. Демократия как святая корова.
Этика и психология Наймаркизма-V. Кровавый навет и общечеловеческие ценности.
Этика и психология Наймаркизма-VI. Прекраснодушие.
Этика и психология Наймаркизма-VII. Попытка понять и/или полюбить врага.
Попытка понять и/или полюбить врага.
Мы живем во времена, когда глумление над традиционными моральными ценностями уже позади.
Нам достались развалины. Этический релятивизм является нормой.
Я заявляю следущее.
Мне глубоко наплевать на тонкое душевное устройство врага, на факт его любви к своим детям, собакам и вегитарианской еде.
Мне противны попытки понять, что по ту сторону барикады - человек. Я знаю, что он человек, возможно очень милый и душевный.
Мне известно, что у него своё понятие о том, кто из нас с ним прав.
Для меня он враг и мой палец должен давить на спусковой крючок плавно, дабы не промахнуться.
В приложении ко Второй Мировой Войне.
Происходит в LJ сейчас дискуссия об отношении к немцам вообще и к немецким солдатам вермахта во Второй Мировой Войне. В том числе затронула она моих френдов.
Виновен ли шестнадцатилетний немецкий пацан в том, что его призвали на войну и теперь он судорожно сжимает винтовку в окопе по другую сторону поля? Виновна ли его мать, ждущая бомбу в своем доме в Мюнхене? Виновен ли весь немецкий народ?
Мой ответ - виновны!
Этика и психология Наймаркизма-I. Фашисты и "естественность безобразного".
Этика и психология Наймаркизма-II. Детерминизм.
Этика и психология Наймаркизма-III. Этический релятивизм.
Этика и психология Наймаркизма-IV. Демократия как святая корова.
Этика и психология Наймаркизма-V. Кровавый навет и общечеловеческие ценности.
Этика и психология Наймаркизма-VI. Прекраснодушие.
Этика и психология Наймаркизма-VII. Попытка понять и/или полюбить врага.
no subject
Date: 2005-05-09 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 09:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:"И вся-то наша жизнь есть борьба!"
Date: 2005-05-09 09:39 am (UTC)И про нас
Былинники речистые
Ведут рассказ -
О том,как в ночи ясные,
О том, как в дни ненастные
Мы смело и гордо в бой идём!
Припев:
Веди, Будённый, нас смелее в бой!
Пусть гром гремит
Пускай пожар кругом, пожар кругом.
Мы беззаветные герои все,
И вся-то наша жизнь есть борьба.
Будённый - наш братишка.
С нами весь народ.
Приказ - голов не вешать
И глядеть вперёд.
Ведь с нами Ворошилов,
Первый красный офицер,
Сумеем кровь пролить за СССР!
Припев.
Высоко в небе ясном реет алый стяг,
Летим мы на врага туда, где виден враг.
И в битве упоительной
Лавиною стремительной -
Даёшь Варшаву,дай Берлин -
И врезались мы в Крым!
Припев.
Re: "И вся-то наша жизнь есть борьба!"
Date: 2005-05-09 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 11:55 am (UTC)Я бы уточнил
Date: 2005-05-09 09:43 am (UTC)Re: Я бы уточнил
Date: 2005-05-09 11:57 am (UTC)Re: Я бы уточнил
From:Re: Я бы уточнил
From:согласна
Date: 2005-05-09 09:43 am (UTC)Re: согласна
Date: 2005-05-09 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 09:46 am (UTC)http://www.livejournal.com/users/tlen_ukbar/2140.html
no subject
Date: 2005-05-09 12:06 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-05-09 09:50 am (UTC)я тебя уважаю очень
и за эту вот принципиальность
чёткое мнение и силы его отстаивать
no subject
Date: 2005-05-09 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 10:05 am (UTC)А тут "Мне противны попытки понять, что по ту сторону барикады - человек. Я знаю, что он человек, возможно очень милый и душевный" первая часть вообще противоречит второй. Тебе противны попытки понять то, что ты знаешь.
Как обычно, короче. Добрый человек пытается отгородиться от своей доброты тем, что рисует на враге пометку "плохой". А без этого ему сложно. :)
no subject
Date: 2005-05-09 11:54 am (UTC)Совершенно верно. Для меня достаточно его вины, в том, что он мой враг. Возможно, я плохо объяснил свою позицию.
Мне противны попытки понять, что по ту сторону барикады - человек. Я знаю, что он человек, возможно очень милый и душевный - это я к попыткам разобраться, а вдруг он - человек. (Мол, если он человек, то может не надо его убивать?) Я заранее согласен с биологическим фактом, что он человек. Мне на это насрать.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-05-09 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 12:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-05-09 12:13 pm (UTC)К сожалению, я сейчас напрочь стираю почти написанный пост, и вот почему.
Я в принципе с тобой гораздо более согласен чем не согласен.
Но я очень хотел, чтобы все дискуссии на эту тему происходили НЕ сегодня - в любой другой день. Если бы не поездка - сия мысль была бы высказана утром.
no subject
Date: 2005-05-09 12:16 pm (UTC)Почему нет?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:почти к теме
From:Re: почти к теме
From:Re: почти к теме
From:Re: почти к теме
From:no subject
Date: 2005-05-09 12:43 pm (UTC)Если честно, первым моим желанием после этого поста было вынести Вас из френдов. Но первые порывы редко бывают верными.
no subject
Date: 2005-05-09 09:02 pm (UTC)А Хаим и остальные, живущие в Израиле, враги для жителей арабских государств.
Что тут такого?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-05-09 09:08 pm (UTC)Надо вторую бабушку спросить, виноват ли молодой солдатик, повесивший бабушкину сестру и ее годовалого сына.
Хорошо бы еще и у деда офицера артиллерии, вернувшегося с войны без 1 легкого и без ягодиц, виноваты ли те, с кем он воевал. Да никак, светлая память ему.
И у второго деда уже не спросишь, как ему служилось в уже послевоенной Германии, светлая и ему память.
no subject
Date: 2005-05-09 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 10:23 pm (UTC)Но на войне не приходится рассчитывать на индивидуальную справедливость. И поэтому понятие "казнить" вообще неприменимо, по-моему.
no subject
Date: 2005-05-10 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-09 11:07 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-10 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-10 12:46 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-10 02:15 pm (UTC)(no subject)
From:ryel
From: (Anonymous) - Date: 2005-08-04 11:46 am (UTC) - ExpandRe: ryel
From: (Anonymous) - Date: 2005-08-04 12:39 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2005-05-10 01:26 am (UTC)Не стоит так судить. Я понимаю ваш порыв. Мои деды тоже воевали против фашистов. Но не стоит так судить.
А кто виновен в том, что после освобождения Западной Украины, в дом моего отца пришли НКВДшники и на его глазах избивали мать, только потому что хотели узнать были в деревне партизаны УПА или нет. Хотя их там небыло и бабушка знать не знала есть они поблизости или нет. И это в то время, когда дед освобождал Польшу.
Всё гораздо глубже, чем нам преподносилось многие годы.
Это не оправдание фашизма. Просто всё гораздо серьёзнее.
no subject
Date: 2005-05-10 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-10 01:46 am (UTC)Виновен ли шестнадцатилетний немецкий пацан в том, что его призвали на войну и теперь он судорожно сжимает винтовку в окопе по другую сторону поля? Виновна ли его мать, ждущая бомбу в своем доме в Мюнхене? Виновен ли весь немецкий народ?
Мой ответ - виновны!
>>
У психически здорового человека есть встроенный запрет на убийство собратьев по виду. Поэтому, чтобы сделать из человека хорошего солдата, т.е., эффективного убийцу, нужно в первую очередь этот запрет снять. А как этого добиться? Нужно убедить солдата, что его противник зверь, выродок, нечеловек, и вся вина за убийство этого недочеловека лежит на нем самом. Это общий метод психологической подготовки. Он применяется всеми без исключения воюющими сторонами (иначе солдаты могут отказаться стрелять) и столь же необходим тому, кто ведет войну, как хорошая боевая техника. Не будешь так психологически вооружать солдат - проиграешь войну.
Но к справедливости это отношения не имеет.
Это имеет отношение к трагедии. В трагедии герои вынуждены делать то, что им делать не только не хочется, но и то, чего они всячески стараются избежать. Однако, их заставляют судьба и долг. Вот война, любая война, - это такая трагедия.
no subject
Date: 2005-05-10 02:17 pm (UTC)"У психически здорового человека есть встроенный запрет на убийство собратьев по виду."
"любая война, - это такая трагедия"
(no subject)
From:no subject
Date: 2005-05-10 02:10 am (UTC)Vrag - eto ne tot kto vinoven ili net. Eto tot, kto hochet, pomogaet ili ne meshaet ubit' tebia, tvoiu sem'u i tvoih drusei. I vraga nado ubivat'. I mne absol'utno poxuj, pochemu otdel'no vsiatij chelovek nahoditsia sredi moih vragov. I menia ne interesuet skol'ko emu let i kto ego poslal. On hochet prichinit' mne i bliskim mne liudiam vred i eto glavnoe.
A vse rassujdenia levakov o "detiah" ili "le lo dam al' ha yadaim" (uspeli poimat' ran'she chem vistrelil) ili "hasrei pesha" (oni prosto riadom stoyali, kogda on strelial is pushki; oni emu tol'ko patroni podnosili... ne vinovati oni)... Blevat' hochetsia
no subject
Date: 2005-05-10 02:17 pm (UTC)