chenai: (Default)
[personal profile] chenai
Продолжаю намечать врагов:

Попытка понять и/или полюбить врага.

Мы живем во времена, когда глумление над традиционными моральными ценностями уже позади.
Нам достались развалины. Этический релятивизм является нормой.
Я заявляю следущее.
Мне глубоко наплевать на тонкое душевное устройство врага, на факт его любви к своим детям, собакам и вегитарианской еде.
Мне противны попытки понять, что по ту сторону барикады - человек. Я знаю, что он человек, возможно очень милый и душевный.
Мне известно, что у него своё понятие о том, кто из нас с ним прав.
Для меня он враг и мой палец должен давить на спусковой крючок плавно, дабы не промахнуться.

В приложении ко Второй Мировой Войне.
Происходит в LJ сейчас дискуссия об отношении к немцам вообще и к немецким солдатам вермахта во Второй Мировой Войне. В том числе затронула она моих френдов.
Виновен ли шестнадцатилетний немецкий пацан в том, что его призвали на войну и теперь он судорожно сжимает винтовку в окопе по другую сторону поля? Виновна ли его мать, ждущая бомбу в своем доме в Мюнхене? Виновен ли весь немецкий народ?
Мой ответ - виновны!


Этика и психология Наймаркизма-I. Фашисты и "естественность безобразного".
Этика и психология Наймаркизма-II. Детерминизм.
Этика и психология Наймаркизма-III. Этический релятивизм.
Этика и психология Наймаркизма-IV. Демократия как святая корова.
Этика и психология Наймаркизма-V. Кровавый навет и общечеловеческие ценности.
Этика и психология Наймаркизма-VI. Прекраснодушие.
Этика и психология Наймаркизма-VII. Попытка понять и/или полюбить врага.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2005-05-09 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] varsava.livejournal.com
А потомки?

Date: 2005-05-09 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
ИБО Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, БОГ-РЕВНИТЕЛЬ, КАРАЮЩИЙ ЗА ВИНУ ОТЦОВ ДЕТЕЙ ДО ТРЕТЬЕГО И ДО ЧЕТВЕРТОГО ПОКОЛЕНИЯ, ТЕХ, КТО НЕНАВИДИТ МЕНЯ, И ТВОРЯЩИЙ МИЛОСТЬ НА ТЫСЯЧИ ПОКОЛЕНИЙ ЛЮБЯЩИМ МЕНЯ И СОБЛЮДАЮЩИМ ЗАПОВЕДИ МОИ. (Тора, книга Шмот, 20 глава - Десять заповедей)

(no subject)

From: [identity profile] varsava.livejournal.com - Date: 2005-05-10 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2005-05-10 07:52 am (UTC) - Expand

Date: 2005-05-09 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] edenc.livejournal.com
Это разновидность стокгольмского синдрома, как мне кажется. На самом деле понять можно кого угодно, хоть Чикатило. Но многие считают, что "понять" значит "оправдать".

Date: 2005-05-09 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Верно.

Я бы уточнил

Date: 2005-05-09 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] zilyabr.livejournal.com
Виновны, невиновны - разницы нет. Входить в положение человека являющегося моим врагом я никогда не буду.

Re: Я бы уточнил

Date: 2005-05-09 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Виновны всегда. В том, что не убереглись от того, чтобы стать моими врагами. "Виновен" я употребляю в смысле "казнить".

Re: Я бы уточнил

From: [identity profile] zilyabr.livejournal.com - Date: 2005-05-09 12:14 pm (UTC) - Expand

Re: Я бы уточнил

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2005-05-09 12:18 pm (UTC) - Expand

согласна

Date: 2005-05-09 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] barishnia.livejournal.com
виновны, да, в моих глазах, потому что они мои враги. по принципу "волк и ягненок". и этот принцип единственно возможен в отношениях с врагами.

Date: 2005-05-09 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] sour-tomato.livejournal.com
Обсуждали когда-то...
http://www.livejournal.com/users/tlen_ukbar/2140.html

Date: 2005-05-09 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Да, я глянул, спасибо. Все верно. Коллективная ответственность - это ключевое понятие. Чувствовать Личность как исключительный объект суда и наказания - либерастический нонсенс.

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2005-05-09 12:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-05-09 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] natashshshka.livejournal.com
Хаим
я тебя уважаю очень
и за эту вот принципиальность
чёткое мнение и силы его отстаивать

Date: 2005-05-09 11:57 am (UTC)

Date: 2005-05-09 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] sylphida.livejournal.com
согласна по всем пунктам.

Date: 2005-05-09 11:57 am (UTC)

Date: 2005-05-09 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lenin_/
Можно понять, что враги - люди. Потому что это знание может помочь их победить. А сочуствовать им можно, когда они уже убиты и закопаны. Тогда можно и сказать "Да, они тоже были людьми. Зря только на нас войной пошли"

Date: 2005-05-09 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Сочувствовать мертвому врагу нельзя - он пустит ростки.

Date: 2005-05-09 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
У тебя слишком тонкое душевное устройство. Тебе, чтобы воевать, нужно знать, что враг виновен. Иначе ты бы вообще не ставил этот вопрос. Виновен, не виновен - какая разница? Пусть даже тридцать три раза не виновен, это не повод с ним не воевать, раз он враг.

А тут "Мне противны попытки понять, что по ту сторону барикады - человек. Я знаю, что он человек, возможно очень милый и душевный" первая часть вообще противоречит второй. Тебе противны попытки понять то, что ты знаешь.

Как обычно, короче. Добрый человек пытается отгородиться от своей доброты тем, что рисует на враге пометку "плохой". А без этого ему сложно. :)

Date: 2005-05-09 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
"Пусть даже тридцать три раза не виновен, это не повод с ним не воевать, раз он враг."
Совершенно верно. Для меня достаточно его вины, в том, что он мой враг. Возможно, я плохо объяснил свою позицию.
Мне противны попытки понять, что по ту сторону барикады - человек. Я знаю, что он человек, возможно очень милый и душевный - это я к попыткам разобраться, а вдруг он - человек. (Мол, если он человек, то может не надо его убивать?) Я заранее согласен с биологическим фактом, что он человек. Мне на это насрать.

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2005-05-09 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2005-05-09 09:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-05-09 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com
Da kakaya raznitsa? On vinoven tem, chto stal moim vragom - etogo dostatochno.

Date: 2005-05-09 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Indeed.

Date: 2005-05-09 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] kozlodoev.livejournal.com
Согласен с Давидом и с Напо. Какое мне, вообще, дело, виновен он, или нет?

Date: 2005-05-09 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
См. мои комментарии им.

Date: 2005-05-09 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] edenc.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/ostseer/778716.html

Date: 2005-05-09 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] latbrand.livejournal.com
Примерно это я и пыталась доказать одному либерасту. Но, конечно, гораздо мягШе. :))

Date: 2005-05-09 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
А зачем мягше?

Date: 2005-05-09 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] simon273.livejournal.com
Кто я, чтобы осуждать выбор всевыщнего. Что хорошего есть в Амалеке? Возможность его убить.

Date: 2005-05-09 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Главное хорошее в Амалеке - что он показывает мне, что я еврей.
(deleted comment)

Date: 2005-05-09 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Мне кажется, это не совсем по теме?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2005-05-09 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nichkin.livejournal.com - Date: 2005-05-09 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2005-05-09 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nichkin.livejournal.com - Date: 2005-05-09 12:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-05-09 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] i-crust.livejournal.com
Дорогой Хаим.
К сожалению, я сейчас напрочь стираю почти написанный пост, и вот почему.

Я в принципе с тобой гораздо более согласен чем не согласен.
Но я очень хотел, чтобы все дискуссии на эту тему происходили НЕ сегодня - в любой другой день. Если бы не поездка - сия мысль была бы высказана утром.

Date: 2005-05-09 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Как раз сегодня - в день Победы.
Почему нет?

(no subject)

From: [identity profile] i-crust.livejournal.com - Date: 2005-05-09 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2005-05-09 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-crust.livejournal.com - Date: 2005-05-09 12:34 pm (UTC) - Expand

почти к теме

From: [identity profile] i-crust.livejournal.com - Date: 2005-05-10 12:13 am (UTC) - Expand

Re: почти к теме

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2005-05-10 03:29 am (UTC) - Expand

Re: почти к теме

From: [identity profile] i-crust.livejournal.com - Date: 2005-05-10 07:49 am (UTC) - Expand

Re: почти к теме

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2005-05-10 07:50 am (UTC) - Expand

Date: 2005-05-09 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cangaroo.livejournal.com
Дорогой Хаим! Если руководстоваться этой логикой, то весь мир виноват в плавании Сент-Луиса, а я лично виновата в бомбардировках Чечни.

Если честно, первым моим желанием после этого поста было вынести Вас из френдов. Но первые порывы редко бывают верными.

Date: 2005-05-09 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-mshk376.livejournal.com
Таки весь мир виноват в плавании Сент-Луиса, а для чеченцев лично вы являетесь гражданинкой вражеской страны.
А Хаим и остальные, живущие в Израиле, враги для жителей арабских государств.
Что тут такого?

(no subject)

From: [identity profile] i-crust.livejournal.com - Date: 2005-05-10 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chenai.livejournal.com - Date: 2005-05-10 03:35 am (UTC) - Expand

Date: 2005-05-09 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-mshk376.livejournal.com
Надо у бабушки спросить, бывшей ребенком на работах в Германии, виновата ли ее хозяйка на хуторе.
Надо вторую бабушку спросить, виноват ли молодой солдатик, повесивший бабушкину сестру и ее годовалого сына.
Хорошо бы еще и у деда офицера артиллерии, вернувшегося с войны без 1 легкого и без ягодиц, виноваты ли те, с кем он воевал. Да никак, светлая память ему.
И у второго деда уже не спросишь, как ему служилось в уже послевоенной Германии, светлая и ему память.

Date: 2005-05-09 09:36 pm (UTC)

Date: 2005-05-09 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mudravrik.livejournal.com
Мой ответ - невиновны.
Но на войне не приходится рассчитывать на индивидуальную справедливость. И поэтому понятие "казнить" вообще неприменимо, по-моему.
[livejournal.com profile] david_2 очень правильно написал.

Date: 2005-05-10 02:14 pm (UTC)

Date: 2005-05-09 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hunta-kristo.livejournal.com
Согласен...разбираться виновен ли враг нет смысла ибо он уже враг и этим виновен!

Date: 2005-05-10 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
indeed.

Date: 2005-05-10 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
А по-моему Вы причину и следствие путаете. То есть, кто-то является врагом, потому что он виновен, а не является виновным потому что враг. И разбираться надо обязательно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ОН ВРАГ.

Date: 2005-05-10 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
После выяснения, что речь идет именно о враге - виновен.

(no subject)

From: [identity profile] the-kot.livejournal.com - Date: 2005-08-04 11:40 am (UTC) - Expand

ryel

From: (Anonymous) - Date: 2005-08-04 11:46 am (UTC) - Expand

Re: ryel

From: (Anonymous) - Date: 2005-08-04 12:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-05-10 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] black-coffe.livejournal.com
"Виновен ли весь немецкий народ? Мой ответ - виновны!"
Не стоит так судить. Я понимаю ваш порыв. Мои деды тоже воевали против фашистов. Но не стоит так судить.
А кто виновен в том, что после освобождения Западной Украины, в дом моего отца пришли НКВДшники и на его глазах избивали мать, только потому что хотели узнать были в деревне партизаны УПА или нет. Хотя их там небыло и бабушка знать не знала есть они поблизости или нет. И это в то время, когда дед освобождал Польшу.

Всё гораздо глубже, чем нам преподносилось многие годы.

Это не оправдание фашизма. Просто всё гораздо серьёзнее.

Date: 2005-05-10 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Все действительно глубже, но из этого не следует, что мы должны постоянно предаваться рефлексии.

Date: 2005-05-10 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] ex-anonimi.livejournal.com
>>
Виновен ли шестнадцатилетний немецкий пацан в том, что его призвали на войну и теперь он судорожно сжимает винтовку в окопе по другую сторону поля? Виновна ли его мать, ждущая бомбу в своем доме в Мюнхене? Виновен ли весь немецкий народ?
Мой ответ - виновны!
>>

У психически здорового человека есть встроенный запрет на убийство собратьев по виду. Поэтому, чтобы сделать из человека хорошего солдата, т.е., эффективного убийцу, нужно в первую очередь этот запрет снять. А как этого добиться? Нужно убедить солдата, что его противник зверь, выродок, нечеловек, и вся вина за убийство этого недочеловека лежит на нем самом. Это общий метод психологической подготовки. Он применяется всеми без исключения воюющими сторонами (иначе солдаты могут отказаться стрелять) и столь же необходим тому, кто ведет войну, как хорошая боевая техника. Не будешь так психологически вооружать солдат - проиграешь войну.

Но к справедливости это отношения не имеет.

Это имеет отношение к трагедии. В трагедии герои вынуждены делать то, что им делать не только не хочется, но и то, чего они всячески стараются избежать. Однако, их заставляют судьба и долг. Вот война, любая война, - это такая трагедия.

Date: 2005-05-10 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Не согласен с обоими тезисами.
"У психически здорового человека есть встроенный запрет на убийство собратьев по виду."
"любая война, - это такая трагедия"

(no subject)

From: [identity profile] ex-anonimi.livejournal.com - Date: 2005-05-11 01:38 am (UTC) - Expand

Date: 2005-05-10 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] galpa.livejournal.com
V kakom smysle vinoven? Sud Germanii, USSR? Koran ili Tora?
Vrag - eto ne tot kto vinoven ili net. Eto tot, kto hochet, pomogaet ili ne meshaet ubit' tebia, tvoiu sem'u i tvoih drusei. I vraga nado ubivat'. I mne absol'utno poxuj, pochemu otdel'no vsiatij chelovek nahoditsia sredi moih vragov. I menia ne interesuet skol'ko emu let i kto ego poslal. On hochet prichinit' mne i bliskim mne liudiam vred i eto glavnoe.

A vse rassujdenia levakov o "detiah" ili "le lo dam al' ha yadaim" (uspeli poimat' ran'she chem vistrelil) ili "hasrei pesha" (oni prosto riadom stoyali, kogda on strelial is pushki; oni emu tol'ko patroni podnosili... ne vinovati oni)... Blevat' hochetsia

Date: 2005-05-10 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Согласен по сути.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

April 2017

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 05:57 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »